最近好几个朋友推荐一期播客节目,是知行小酒馆对「得到」创始人罗振宇老师的一次访谈。这期播客聊到了罗振宇职业经历的一些故事、观点和态度
罗振宇40岁开始创业,十年如一日地在微信更新《每日60秒》,引领了知识付费行业的兴起
在得到公司已经成为行业翘楚且自己50多岁的年纪时,很多人都认为他可以从此退休享受生活了,而他却在耳聋、飞蚊症等身体发出的警告信号中,启动了为期20年的《文明之旅》项目

这些事情背后的动机是什么?又有什么可以为我们借鉴的经验和规律?
我个人认为,这些内容,在当前的大环境下,对我们是有启发和参考价值的。在我看来,罗振宇在一个半小时的交流中,给我们提供了一个方法(也就是他自己说的“范式”)
——如何建立有意义、可持续的职业生涯的“范式”
这个范式可以分成4步:
- 转变对工作的态度(工作不是为了“不工作”)
- 拿回心理上的主动权(努力求认可换回报,是旧时代的模式)
- 着眼长远,不要把副产品当成目标
- 构建职业的方式(把自己产品化)和方法(稳定的输出节奏)
本文接下来对这个4步法展开进行论述。限于我的表达能力,文章中会引用罗振宇老师在播客中的原话,让你有更直接的感受,或许能产生更多的收获
一点额外收获
说实话,在听这期节目之前,我对罗振宇是有一些负面偏见的
我总觉得,罗振宇是个以“耍嘴皮子”见长的文人,擅长创造概念、用观点鲜明甚至偏激的表达,把普通平常的道理包装成似乎很高深的产品,从而制造影响力,但实际为用户提供的价值有限
这个偏见来自于一次深刻的第一印象。十一年前,罗振宇在腾讯公司做了一场内部分享
当时我作为员工去听演讲,其它的内容我一概不记得了,唯一留下印象的,就是罗振宇那句“我就要在微信这棵大树上,做一只跳舞的猴子”

虽然我之前就经常听罗振宇的《每天60秒》,但那些东西给人的印象,完全敌不过现场的这次冲击。我当时内心马上就冒出一个观点——老罗,你这巴结的也太直白了
当时是微信团队把罗振宇请来的,因为他是微信生态中,最早入驻的标杆商家之一
所以,“跳舞的猴子”这句话,就让我的偏见更深了。于是,我本能地对「得到」这家公司,持有一种轻视态度
直到很久之后,我了解了罗振宇老师的职业经历、做过的一些重要事情,以及最近结合到这一期播客,才中立地理解了“跳舞的猴子”这句话,要传达的意思
带着这种态度的转变,我才发现了《得到品控手册》这本公开资料。而这本册子,我个人认为对教育培训/咨询领域的从业者,都很有参考价值

我的一点点小收获是:
不要对某人说的话直接下价值判断,哪怕是我知道他说这句话当时的背景
尤其是我这种价值判断导向很强的人,极容易“因言废人”,造成片面解读,堵住了从某个人身上学习的机会
「罗振宇职业范式」的4步法
回到主题。罗振宇的职业发展方法,用他自己的话说,是“一个社会样本”,一个坚持不变的行为模式。在最近两年,他才觉得这种方法,具备了社会样本的意义
换句话说,是代表了一种规律,可以被他人学习和重现的规律
这两年我觉得我把这个行为模式给活出来,可能成为社会的一个小样本。就是有的人他是这么活的
接下来,我就以自己的理解,将罗振宇的职业发展方法,总结为4个步骤,供参考
1、工作不是为了躺平,而是充分体验生命
“干活是为了更好的干活,能干更多的活”
按罗振宇自己的话说,发现这个真相可能是他职业人生的一个重大转折点。在这之前,他觉得工作是为了不工作,安逸享受是生活的终极状态
产生这个观念转变的过程,罗振宇是这样表达的:
我的契机是发生在大概十年前。我有一次在美国生活了两个月,就这两个月的状态我就特别恍惚。因为它就是我从小追逐的那种生活,什么事儿都没有。每天早上醒来的时候,心里那个干净——蓝天白云、鸟语花香,物资是那么的丰富,疯狂丰富的食物就跟在超市货架上长出来一样。你去取就好了。
然后就那样的日子,我大概过到第二周还好,到第三周的时候心里就开始慌,就这种慌。我回国之后,我用一句话来总结,我说原来在中国感觉“世界在身边呼啸而过”,但是那几周在美国,我感觉“生命在体内呼啸而过”
这种“呼啸而过”指的并不是身体的衰弱,而是觉得时间飞快流逝,都没有给自己留下任何记忆点。是一种体验上的空白
后来,罗振宇从另外一些人身上,进一步验证了这个想法
我后来就到像新西兰的皇后镇(那样的地方),我就看到为什么那么多人追求那么刺激的运动,蹦极。就是那种原来富足社会的人,他必须想辙(办法)在自己的生命当中制造时间,否则根本活不下去。

基于这个认识的转变,当年的罗振宇觉得自己其实剩下工作的时间不多了。如果选择躺下,“每一天和每一天都一样”,是一种对生命的浪费,和提前死亡没有区别
这个转变的发生,也为后来「得到App」的出现贡献了一部分推动力
从我能接触到的人来看,认为“工作是为了不工作”的人还是占比略多。也有人说,罗振宇的那种慌张感,是一种“不配得感”,因为他自己在所谓“躺平”的状态下过得很舒服,好像也很快乐。所以罗振宇说的不是规律
每个人对工作的价值观不同,自然会有不同的看法
本文并不是要强行推广罗振宇的想法。他成功,不代表他的观点就是对的。因此对这两种相反的观点不做任何评论
核心观点总结: – 工作不是手段,而是目的本身。 – 通过投入工作,持续创造,才能充分享受生命,避免“眼看着生命在身体内呼啸而过” |
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2、职业生涯是自己的创作,而不是求人认可换取施舍
- 工作要从自己的角度出发。每一段工作经历,都是为下一段历程书写简历
- 领导的认可不来自于你听话照做,而是你的表现超出了领导对你的认知
罗振宇从上面2个角度,表达了自己对打工这件事的看法。同时,他对于职场上很多人求认可,给出了自己的解释,帮助大家看到这个现象的客观环境原因:
「求认可」是封建集权制度下潜移默化的思维
因为资源被极少数当权者所垄断,而力量悬殊极大的情况下,求认可就成为了一个更合理的行为方式

我觉得农耕社会给我们这个民族的人可能带来了一种不好的暗示。就是你的很多成就,财富也好,地位也好,是因为你努力,然后被某个标准允许和通过,然后赏给你的。
我努力种地,老天爷觉得可以,就把今年的丰收赏给我了。我努力读书,符合了标准,考官通过了,于是我就中了进士,中了状元。你就有很强的因果关系和确定性。
罗振宇认为这不符合规律
我努力是为了你许可我得到这个结果?不是,世界从来不是这样运行的。世界是你贡献的价值对别人有用,然后造成你挣钱了,或者你有社会地位,你不是被一个高高在上的东西许可,然后获得财富的。
职场里面很多小孩儿,可能就是职场当中得完成这次转型。他进来之后,他所有想的都是我得表现好。领导认可我,或者是我的领导是个猪头,他PUA我,他不认可我。
你看甭管是哪种情绪,它本质上是我要获得许可,是这么个心态。但实际上不是,就是你在被领导表扬或者批评这个思维框架下,你永远也活不出来的。

接下来,罗振宇用自己早年的一个职业故事,举证了如何才能在职场上活得好—— 他提出了一个大家都没有想到的要求,虽然要求较高让领导当场很意外,但很快就按照他的建议去做了,因为“他(领导)内心是高兴的”
你看就没有人跟他矫情,我跟他矫情,他的内心是高兴的。因为你超出了他的认知的部分,领导才高兴。
你带团队你肯定就知道,一定是小孩儿超出了你的认知。然后你对他才有更好的信任,你才觉得这小孩可以用了。
他一定是这样,他不是在任何框架的衡量下,她合格了,他优秀了。所以他好一定是他超越你期待的。
最后,罗振宇又引用孔子的“古之学者为己”,解释了“工作是为自己”的含义
「为」是一个艰难的创生和创造的过程,是把自己创造出来。如果工作很难受,就切换思路,把当前这份工作,当作在给下一个老板写简历
所以千万别想着我为公司做什么贡献,那是副产品。一定是这个事儿:怎么能够让你在简历当中漂漂亮亮的能填上一行,以便让下一个老板高看你一眼,顺便给现在的公司创造点价值。我说这是最好的职场心态。
所以就是你一辈子其实都是在写自己的简历,而不是给任何人打工。这就是一个「为己」的过程,把自己给创造出来。
核心观点总结: – 工作应从自己的角度出发,专注创造价值而非寻求许可 – 职业的成功是因为产出的价值超出预期,而非迎合领导 |
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3、着眼长远,不把副产品当成目标
罗振宇的“长期主义”作风,你可能有一些感受:《每日60秒》更新了整整10年,跨年演讲承诺举办20年,最新开始的《文明之旅》项目规划也是20年
在本期播客中,罗振宇透露,文明之旅这个项目其实在他30岁左右就有想法,而且还构思过具体的产品界面(一条可伸缩的时间轴)

他把这种想象,称之为「终局的画面」
企业界也有一个类似的词,叫做“愿景”(Vision),是一种通过视觉描绘出来的画面,是我们为之奋斗的美好未来
或许就是这种终局画面,让罗振宇排除了很多干扰
比如在谈话中,主持人讲到自己担心节目的收听数据,很多同行看到数据不好就坚持不下去;还提到自己对于请大咖嘉宾的纠结
而罗振宇则表示,数据好,能请到大咖,都是副产品,而服务好观众才是目标。执着于副产品会干扰自己。于是,他不用数据来衡量工作价值,他自己做节目从来不请嘉宾
而对抗失败的办法,就是「规模」,用时间长度的规模来达成目标。他甚至觉得,这是一种“必然能做成”的方法(参考《资治通鉴》的成功)

对于无法看到终局画面,罗振宇也给出了自己的理解:
因为我们生活在一个“增长时代”,增长就是不讲终局,每一步的增长才重要。至于终局是什么?我们大家都在说,反正唯一不变的是变化。
我觉得这是我自己走运。因为很多人他做不到,是因为他构想不出那个终局的画面感。就是他没有那个机缘,机缘还没到
如何寻找自己的终局,罗振宇的看法是:
但人生我觉得很多东西终极画面就在那儿。一个人可能大致的成就就那几种,我们在历史上全看过。求名、求权、求利。就那样,就那几个。
你把终局画面画出来。但你不能说求财,咱们说你有钱之后什么样,咱们把那个样儿想出来,你会发现那就容易好多。
核心观点总结: – 找到自己的终局画面,分清目标和手段。 – 用时间的规模,对抗短期的失败、摇摆,以及副产品的诱惑(将军赶路,不追小兔) |
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4、方式(把自己产品化)和方法(稳定的输出节奏)
如果说前面3步是调整姿态,摆好架势,那么这最后一步,就是落地实施了
罗振宇构建自己职业生涯的部分,可以分为方式、方法两个方面来讲
1)方式:把自己产品化
因为我觉得接下来,尤其是在AI这个时代,每个人一生可能都面对着一个任务,就把自己发明出来,或者说叫发明一个全世界只有自己胜任的职业
这也是本期播客的标题——《把自己创造出来》的来源
罗振宇认为,随着人工智能的发展成熟,所有功能性的需求,都会被机器来满足,不需要人来做
而人则提供人所独有的东西——人格特点、独特经历、情绪体验,而这些东西,每个人都不一样
通过坚持10年的《每日60秒》节目,罗振宇完成了把自己产品化,把自己的那些个性化的东西呈现出来,被大众所看见和肯定
他还用产品化这个角度,把工作者分成了2类:一类自己是产品,另一类是在幕后经营产品

而坚持把自己产品化这个方式,我认为背后有一个坚定的信念:相信主观能动性的力量。用罗振宇自己的话说,叫做“相信这个世界是可编程的”
相信自己的行为,能够感染到他人,进一步影响他人
这个信念并不是盲目的乐观,而是来源于他自己早年的经历
在争取研究生入学机会的那段时间,当时他作为一名几乎一无所有的大学生,通过自己的行动,得到了很多人的认可和支持
这其中除了招生工作相关的老师,甚至还有经营录像厅的小老板,以及一位踩人力三轮车的车夫——在90年代,他把自己辛苦挣来的十块钱,给了罗振宇
你不甘心就不甘心,你遇到一点可能性你就往前拱。很小的时候我就明白了这么一个道理,就这个世界每个人都可能被你改变,世界不是给定的。
我们今天很多小孩儿他之所以显得被动,就是他认为世界是给定的,算法是给定的,规矩是给定的,这个人对我的态度,甭管是善意和恶意都是给定的。大家会倾向于用一种判断来描述这个世界
同在火车站混生活的人,他有贼,也有这样的黄包车工人。他多辛苦,你说他攒十块钱多辛苦,对他就随手就给了我。
所以那一刻我真的觉得这世界大有可为。你向世界表达善意、建设性,甚至表达个可怜都有人帮你。这个世界是可为的,是有充分的可塑性的。

此外,关于做产品,我还听到了一个让我耳目一新的观点:
“做产品,颠覆自己的认知,才叫真的做到位了”
当我把它写完的时候,我自己对这个问题的认知必须出现重大反转。
你在没写的时候,你就想好了怎么写,然后顺利把它写出来,这篇就一定不行。
因为你自己都没成长,你都没成长,你把它说出来占用别人1个小时,你的用户怎么会成长?
以前我总是有心理包袱,总担心自己对某些事情的了解不够、不正确,会把学员给带歪了
听到这一段我才发现,原来有些人认为,做(教育/文化)产品,本身就是和用户一起来改变认知的过程,我们和用户是平等的,不是“我是专家我来教你”的这种姿态
试图“彻底掌握某个真理”,也许本就是不成立的假设
所以,如果你有类似的包袱,害怕自己说的不对,也可以尝试这样转变观念,勇于分享表达,和观众一起进步
2)方法:稳定节奏的输出
罗振宇强调的做事方法,是稳定的输出节奏。他称之为“向世界输出秩序”,并认为是影响他人最好的方式之一
因为我觉得这些年我已经把它变成了一种叫活法、一种样板。这个方法的实质其实就是向世界制造一个秩序,然后自己坚定地用这个秩序本身来影响人。
我经常跟别人开玩笑讲,我说这是一个没有资源的人影响他人最好的方式。你比如说你在街上,你遇到一陌生人,你想影响他,怎么影响他?过去我们都是上去沟通,这是很困难的。影响别人最好的影响方式,你就跟他后面走,你就喊“121”,他一会儿他就不会走路了。
稳定地输出,对他人来讲是一种信任感
当你在持续、稳定地输出时,大家会觉得“你一直都在”,无形中产生了一种“你很靠谱”的直观感受

对自己而言,则是保证执行力的一种方式
当规定了稳定的输出节奏时,往往没有太多时间去怀疑、摇摆,在一定意义上,可以对抗「想的太多,做得太少」
核心观点总结: – 把自己变成产品,供他人所用。 – 通过固定的节奏输出秩序,嵌入他人的生活,形成个人品牌。 – 相信主观能动性,当你善意地建设世界时,会有人来帮助你 |
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罗振宇没有说的
罗振宇的“4步法职业发展范式”总结完毕
每次我分享成功案例时,总会有学员说:这是「幸存者偏差」,案例的成功是偶然的,不代表我照着学也能成
对于罗振宇老师的经历,我有2个看法
一、不可忽视的外部力量
当然,罗振宇的成功不仅仅是靠他自己的聪明才智、勤奋靠谱,其中也有不可忽视的外部力量
1、微信的流量红利
让罗振宇走进大众视野的产品《每日60秒》,启动于2012年。可以说他是最早进入微信平台的商家之一,伴随着微信生态的成长,收获了流量红利
微信2010年立项,2011年正式发布第一个版本,2012年8月时推出为商家打造的“公众号平台”
罗振宇在第一时间进驻,把微信作为一个主要经营渠道并承诺更新10年,是有其战略眼光和定力的

2、时代稀缺的内容
相比于渠道选择的合理,我觉得更重要的,是罗振宇在内容上的成功策划
无论是《每天60秒》,后来的得到App,还是最近的《文明之旅》,我觉得有一个共性点——它们都具备稀缺性
- 《每天60秒》推出时,长播客还没有流行,短音频学习的节目他是第一个
- 随着智能手机和移动互联网的发展,碎片化学习的条件逐渐成熟,得到App顺势推出,填补了学习形式上的空缺(当时主要的学习方式还是读书、线下培训)
- 《文明之旅》更是填补了历史记录的空白。中国文明史上,元朝前后的100多年,资料记载是非常少的,这个节目会尝试去补上这一段空白
流量红利的思维,我相信大多数人都有,大多数人也能看见红利在哪里。但是,能不能抓得到,还得看自己的产品竞争力
二、是规律的体现,而非偶然
罗振宇“超长续航”的职业模式并不是特例,而是职业资本复利规律的具体呈现
「职业资本」是职业发展领域中一个有实证研究支持的理论。剑桥大学在2023年的一份研究显示,在职业资本的3个维度上都均衡发展的人,其职业韧性,相比对照组提升300%
也就是说,卓越的职业生涯 = 持续投资以下三类资本,持续产生复利

- 知道为什么(Knowing-Why)
这个维度包含职业动机、身份认同、人生意义感等,是个体职业发展的动力,和稳定的大方向
我个人认为,罗振宇的职业身份,是一个“文明/知识传播者”。早年间“绘制中华文明历史进度条”的那个理想,给他的职业之路锚定了一个大方向,这20年做的事情,和这个大方向是一致的
他觉得完全的休闲是对时间的浪费,对生命的挥霍,因此决定活到老、干到老,立志要“死在办公桌上”。这是他对“为什么要工作”的解释
- 知道如何做(Knowing-How)
指专业技能、领域知识、问题解决力等,是实现职业目标的基础
罗振宇从训练《每天60秒》语音输出开始,到形成得到内容品控手册,再到如今2天能完成一篇历史硕士论文,是他产品能力的不断精进
从“微信这棵大树上跳舞的猴子”,到行业知名的《得到》品牌,商业经营能力肯定也在不断进化
- 知道连接谁(Knowing-Whom)
指关系网络、社会资源、关键人脉等
《每天60秒》的稳定输出和广大用户建立了联系,打造了自己“靠谱”的标签,同时也和微信这个大平台成为了紧密合作伙伴(腾讯请罗振宇做内部闭门分享会,就是很好的实证)
通过跨年演讲,更是在行业内形成了广泛连接,创造了自己的独有位置

这3类资本的协同作用,并在长达十多年的时间持续积累,造就了今天的罗振宇,以及一个专门留给他的机会
用他自己的话说,《文明之旅》有机会成为比肩《资治通鉴》的存在:
“再过100年、200年,可能当大家回顾历史的时候,大家也会翻开文明系列”
总结:“基本盘”和“加速器”
罗振宇的长期主义职业发展范式:
- 转变对工作的态度(工作不是为了“不工作”)
- 拿回心理上的主动权(努力求认可换回报,是旧时代的模式)
- 着眼长远,不要把副产品当成目标
- 构建职业的方式(把自己产品化)和方法(稳定的输出节奏)
罗振宇的「长期主义发展范式」4步法,构成了他职业的“基本盘”
微信生态的流量红利、移动互联网的时代机遇,则成为了他职业生涯的“加速器”
罗振宇职业生涯的成功,既有偶然性,也符合职业资本积累的发展规律

不管他当年喊出“每日更新,持续10年”的动机是什么,他的确是用实实在在的行动,以身作则地活出了一个「范式」
——长期投入、延迟回报,本来就是客观规律
现代社会的节奏越来越快,我们习惯了快速有反馈、有回报。很多人干一个月,下个月就能收到工资,甚至有些人薪酬是日结
还有一个越来越占据主流的声音是:如果做一件事没有快速反馈,那说明这个方向就是错的,或者我不适合做这件事
因此,我们在想到长时间持续投入这件事情上,本能地会有压力甚至恐惧
当然这要具体情况具体分析。追求更聪明、更敏捷地做事情当然很棒,但是,如果我们对回报周期的耐心越来越短,或许是一个需要重视的问题
“稳定地拿工资”这个情况,在整个的人类工作历史中,只在1960~2000这四十年期间,是社会的主流形态
在我爷爷那辈,大部分人都是农民。春天播种、秋天收获,投入回报以年为周期计算,是稀松平常的事情
“苦不苦,想想红军二万五”。当焦虑自己的稳定工资而担心自己活不下去时,不妨找一下周围那些不靠月薪生活的人。看看他们的生活,或许就会有不同感受
你只有第一年干完,你才知道第二年值不值得继续干。第二年干了,你才知道要不要吹个牛逼。
当然,罗振宇成功了,不代表他说的就一定是对的。罗振宇的范式,是众多职业发展范式的其中一种。是否要认同和学习,也只是一个选择而已
如果你觉得罗振宇的方法有参考价值,请帮忙转发给有需要的朋友。我希望罗振宇的经历,能够帮助更多人增强信心——对职业进行长期投资的信心


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